Monday, January 6, 2014

瑞士「全民发工资」是怎么回事? - 知乎

出现这样现象的原因是什么?有了解具体情况的人来说说吗?
如果有在本地的人说就更好了。

王通阳 ,感冒万花筒,碎屏永动机

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更新:关于这项提案的通过前景,在下在另一个回答里做了粗浅的分析,各位如果对这个问题有兴趣,希望能一起讨论,并请各位不吝赐教:瑞士全民工资公投为什么可能不过?
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这项所谓的「全民发工资」提案,更精准的表述应当是"Basic income",翻译过来是「基本收入」,即本国/本地区公民无差别地从政府定期获得的一笔资金,是社会保障体系的组成部分。与普遍存在的最低生活保障或者美国等国另外推行的食品券制度的差异在于,它并不只针对贫困人口,而是全民共有,亦与旨在保障劳动者权益的最低工资标准不同。
事实上,政府为全民提供基本收入并非一个新鲜的理念,也不是第一次投入实践。欧洲的国际组织BIEN(Basic Income Earth Network)长期致力于呼吁全球范围的基本收入制度。局部的实践层面,阿拉斯加有一个阿拉斯加永久基金(Alaska Permanent Fund),由州立企业阿拉斯加永久基金公司运营,该州每年25%的全部矿产资源租金、矿区使用费、矿区出让收益、联邦矿产收入分成以及州级红利被投入该基金,并依据其收益每年对全体阿拉斯加公民进行分红,具体算法是将本年度及过去四个财年基金运作的的净收益相加,乘以21%再除以2,减去过去一年的债务、费用和项目的运营成本,最后按照人数平均分配。听起来不错,不过想光靠这笔钱维持生计还是困难了些——历史上最高的一次分红是2008年的2069美元,这年还一次性额外支付了1200美元,每个人最终拿到了3269美元——当红包不错,当生活费就坑爹了。而后面几年的情况更是每况愈下,今年就只分到了$900。2008年和2009年,纳米比亚的Otjivero-Omitara村也有一个试点项目,由德国的一家新教教堂、德国公民、纳米比亚市民和德国联邦经济合作及发展部的捐款支持,每个人拿到了……12美元。与上述实践相比,瑞士的这项提案中每人每月能够得到$2800这样一个确实能够保证基本生活的金额,又以整个国家为实行范围,确实令人惊讶。这笔收入与瑞士的经济状况相比是什么概念呢?2012年,瑞士的人均国民总收入(GNI)为$82,730,这笔基本收入连这项数值的一半都不到。另外,假设这项提案最终得到全民公决的通过,也不会完整地转化成瑞士政府的新负担,全民基本收入制度意味着现行的高额社会福利中很多部分可以得到大幅削减甚至彻底取消,瑞士政府的预算表并不会变得难看许多,如果真的通过了,请各位届时关注实施细则。
而出现这项提案的原因我们也可以试着理解一下。其一,呼吁建立基本收入制度的运动在欧洲一直在进行。其二,瑞士素来是一个竭力追求社会公平的国家,其基尼指数低至29.6(CIA World Fact Book 2010)。这样的思潮遇上这样的环境,加上瑞士的全民公决制度,若能开花结果我们也不应该感到十分意外。发起人Enno Schmidt反复强调的一个德语词汇是“stimmig”,可以理解成「一致」和「和谐」,并称这样的制度能保障人们的尊严和自由,参照瑞士的国家格言"Unus pro omnibus, omnes pro uno"(我为人人,人人为我),也算得上相得益彰。
不过,对于这项提案的公决前景,我个人并不是十分乐观。11月14日,瑞士进行了“1:12计划”(即规定同一个公司高管的月薪不得高于该公司工资最低的员工的年薪)的全民公决,而由于65%的投票者反对这项提案,这项计划宣告失败。那么,更加激进的全民基本收入制度的命运将会如何呢?我们不妨一起期待吧。

农儿 ,瑞士农儿客栈大掌柜

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我在瑞士莱茵瀑布边的一个村开客栈. 在微信里很多朋友也问我这个问题,我也来聊聊我的看法吧.

一. 这只是个提案而已. 还没有通过.

无论你是明智还是不明智的提议, 你能争取到10万公民签名, 就能有机会全民投票,讨论一番.毕竟明智不明智都是一种观点. 但这个不表示就会通过. 国内媒体大肆渲染,说瑞士人马上每人可以拿到每月2500瑞郎,这是误导.估计之后提案没通过,他们又会说瑞士人道德高尚,发钱都不要.其实应该是根本通不过.

二. 为什么说根本不可能通过.

钱从哪里来?税和印钞。印钞违背他们这个提案的本义,就只有税。税哪里来?劳动的人交。劳动的人交更多的税分给不劳动的。素质有区别,人性完全相同。"经济人"绝不会乐意. 不然怎么瑞士那么多公司在低税的zu g州注册,以致Zug的房价现在瑞士属于最贵的水平,基本和苏黎世持平 .

我现在有个客人每周来住三晚上,他是自己的公司,有很多业务在我们附近沙夫豪森 Schaffhasuen这 边放射覆盖,所以,在这边有办事处, 有员工,但总部还是要设在zug,因为瑞士是联邦制,各个州有自己的税率,Zug那边税全瑞士最低。瑞士小,以前他每天开车两边跑, 现在觉得那样还是很辛苦, 他就每周日,一,二,住我这里,实际就是从周一到周三在这边工作, 周四周五在Zug那边.说起来,在沙夫豪森这边工作的时间还要长一些. 甚至可以完全搬过来.但他就明确说, 那边税低.公司不会搬过来.这边只设办事处.

著名手表厂iwc总部也在沙夫豪森,他们ceo却住我们村,因为我们地理位置距离沙富豪森很近,但行政却属于苏黎世州,苏黎世州税比沙夫豪森低。

我还有朋友, 做的IT方面的咨询公司.他自己也住我们村,他公司的很多业务,是在客户那边去调研开会,然后就是在计算机上完成, 客户到公司的需求很少. 公司地址其实是无所谓的. 很长一段时间,他的公司就是注册在Zug, 但那边真的就起一个注册地址作用,你都可以理解为"皮包公司",每个月交1500瑞郎给提供那个地址的公司, 有一个信箱在那里,有电话那边给你接过来. 实际上不是实际办公地址. 如果,客户要到公司, 可以在那里临时租空间, 另外付费. 想想, 这1500瑞郎,在我们这边,实际租一个小一居两室都是可以的. 在Zug,只是个地址.不是实际的.就为了避税.

这就是正常人性。也是"经济人"的正常属性. 瑞士人素质和道德底线阈值高,也很在意信誉,不会或者比较少去逃税,但依然会选择合法的方式避税.

什么支撑一个国家的GDP? 是各种大大小小的经济人. 不是不劳动的人. 只有工作比不工作的人多, 瑞士才能运转吧....这些经济人, 正常情况下, 只要有可能都会选择避税, 会投票赞成吗? 不太会.

三. 支持的肯定不少, 拿到10万签名去公投很正常.不代表通过.

因为,不干活就想拿钱也是正常人性。和干活的想避税的人性是一模一样。不然共产主义怎么会有那么广泛的群众基础,新中国 如何建立的起来的。不仅中国,瑞士一样。打土豪分田地,确实很吸引人,长期看对整个国家也许是灾难,短期对个体还是很让人高兴的.

瑞士有800万人, 10万签名,不到1.5%. 瑞士物价高,消费高,低收入比例不止1.5%, 左倾思想的也不止1.5%, 这样的提案得到低收入,或者左倾一些思想的人的拥护很正常, 拿到10万签名没问题. 但能不能通过, 完全是另外一回事情.

只有得到多数人同意,才会通过. 这钱要是从天上掉下来的, 大约所有人就会同意了.可是只要想想它的可能的来源, 和持续支持它的基础, 估计多数瑞士人就不会同意.

看看瑞士,前一段“1:12计划”(即规定同一个公司高管的每月薪酬不得高于该公司工资最低的员工的每年薪酬)的全民公决,就有于65%的投票者反对这项提案,而宣告失败。 还有一个,将每年的带薪假期由至少四周增加到至少六周的提案,也没通过.

因为, 前者你损害能带动经济发展的人的积极性,他们用脚投票,离开这里,受伤的会是瑞士的经济.而且,这个应该由企业自己决定,不应该由国家干预. 后者,看起来大伙能多休息,但实际会增加工作时的人力成本.

所以,以多数瑞士人的勤劳肯承担义务,以他们的有脑,这个提案被否,不通过应该是100%的.

四. 能拿去公投,是这个国家政治制度的优点.

这点恰巧是这个国家的优点, 无论你是明智还是不明智的提议, 你能争取到10万公民签名, 就能有机会全民投票,讨论一番.毕竟明智不明智都是一种观点.

真被通过了,即使你心里认为它脑残你也得认,得遵守。这些决议影响到每个人,一般很少被收买去投票。结果还是比较能反应多数人的想法.

如果真是天上掉钱下来 , 我想100%的人都会同意,可这个, 是影响到这个国家每个人的事情, 多问一句,钱从哪里来,我相信投票通过的可能性就很少了.

2013-12-21 显示全部

首先,自1848年瑞士联邦正式成立以来,进入全民公投阶段的议案绝大多数都是被否决的。而且瑞士公民普遍,按天朝话讲,叫政治觉悟很高,有时候高得天朝人民完全不理解...比如说去年有次全民公投,议题是将每人每年法定带薪假期的长度由现行的4周提高至6周。这种法国人整天动不动罢工求之不得的提案生生被瑞士人否决了...而此次的【基本收入提案】,是相关组织历经一年半收集了超过10万公民的签名后提出的,据说超过这个数的话,根据宪法就必须由全民公投决定。该组织还曾于今年8月1日,也就是瑞士的国庆日,用卡车运来了800万枚瑞士法郎5分硬币(最小货币单位)倾倒在位于首都伯尔尼的国会广场上,800万枚硬币代表800万瑞士公民。而他们所号召的是,政府给予国民基本收入后,国民就可以不必为生计担忧,从而能选择自己喜欢的工作,实现人生价值。从历史尿性来看,这个提案很难通过。
如果该提案通过的话,我们可以来算一下。每人每月2500,800万公民就是200亿,一年就是2400亿,由社保体系支付。对于瑞士的国家社保体系了解不多,不知道其盈余情况如何,但2012年整个瑞士的GDP也就6000亿法郎,所以感觉很不现实,不知道会不会加税,不然感觉政府负担不起啊。了解瑞士社保的同学可以来科普一下。
再说说这2500法郎的购买力到底有多少。本人来瑞士两年多了,主要居住在法语区,所以仅就法语区城市地区的物价来分析一下(德语区物价稍稍高于法语区)。衣食住行四件事,首先是“住”。以西方人的居住习惯来讲,单独的房间是首要的,如果自己单租独栋公寓(Studio)的话,房租上千是很正常的。而工资稍高点的,没买房的情况下(其实买房的人很少,房价很高而且政府严禁炒房),房租往往占收入的比重也略高,我有很多同事就是拿着6、7千的工资住着每月2000的房。当然合租会便宜一些,但5、6百的房子基本上只见于学生宿舍或者一些比较老,设施不是很完善的房子。我们姑且保守点,按人均房租800法郎算好了。再来是“食”,瑞士的物价高举世闻名,麦当劳一个套餐都要十几法郎,更不用说其他的餐馆了(Kebab除外),一顿没有个二三十根本吃不到什么东西。当然自己做饭会便宜很多,但超市逛一圈下来,除非全都买最便宜的,也不考虑营养搭配(只吃面包牛奶土豆确实花不了几个钱,但蔬菜类贼贵),否则每天三餐总计15到20法郎是跑不了的。所以,以平时自己做饭,偶尔去几次餐馆来算,我们得到吃的花销为保守估计每月700法郎左右。再说“行”,瑞士的车挺贵的,汽油价格也高,好在其公共交通十分发达,公交车火车等时间基本都很准。如果活动区域仅限于主城区的话,25岁以下每月月票为45-50法郎,25岁以上为70-80法郎,青少年和老人貌似免费。但其实很多人是每天坐火车上班的,家住洛桑工作在日内瓦的人比比皆是。所以这部分我们算每月80法郎好了(假日不出游的情况下)。另外一部分国定开销是保险,瑞士实行全民强制医保制度,学生时代最低的一个月也要80多,一旦进入社会后就得每月200往上了。而“衣”以及其他消费方面,跟个人消费习惯有关,波动性太大,暂且不表。所以目前为止,按保守估计,800+700+200+80=1780法郎已经出去了,2500里面只剩下720可用于其他消费了(德语区肯定剩的更少),这还不考虑发放这笔钱之后造成的通货膨胀,物价上涨的情况。所以该提案被称为【基本收入】是有道理的。

其实一旦通过,感觉最倒霉还是生活在这里的外国人,收入基本没变,税照样纳,但眼看着别人免费拿钱,同时还要承受更高的物价,真苦逼...

2013-12-20 显示全部
 

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